ドイツ

インタビュー 4:ティーンエイジャーは環境問題をどう考えているか?



今回の相手は13歳の2人の女の子。良い子ぶらずに正直に答えてくれた分、“優等生のドイツ人”のイメ−ジとはかけ離れたところがあるかも。一般に、現在のドイツのティ−ンエイジャーは与えられることに慣れきっており、自分から与えることや、物事の背景を突き止めようという姿勢が欠けていると言われます。これは、「あらゆる問題は国や自治体が何とかしてくれる」という、社会保障が充実している国に育った若者が必然的に至る考え方なのでしょうか?
環境問題に意識を向ける種まきは学校教育で行われてはいるはずなので、この2人にも問題のポイントはわかっているはず。でも、それを個人の問題として受け止めるまでに至っているか…ですね。日本の子供たちと同じか違うか、考えていただく材料になれば幸いです。

今回のインタビュ−相手
BeateChiristina(2人とも13歳の女の子)
プロフィ−ル
BeateはRealschule(実業中等学校)の2年生。ChristinaはGymnasiumの2年生。2人は家が近く、同じ小学校に在籍していた頃からの大の仲良し。今は違う学校に通っているが、学校が終わると毎日のように会っておしゃべりしているようだ。注:ドイツではGrundschule(初等教育を行う小学校)を4年間終えると、進路によって学校のタイプを選ぶ。Realschuleは6年制で中等教育修了資格が取得できる。一方、Gymnasiumは9年制で修了すると大学受験資格が得られる。

Q:身のまわりで環境が破壊されているなって感じることは何かあるかな?

両:別に破壊されていると思うところはないなあ。海も川もこんなもんじゃないの。空気だって別に汚れてるとは感じない。

Beate(以下B):ゴミが多いのを環境問題っていうんでしょ。確かにゴミは多いと思うし、町によっては道路や公共の場所が汚いところがある。それをみると嫌な気分になるな。

Chiristina(以下C):そうね。とくに大都市、たとえばドルトムントなんか、私の町より汚いよ。大きい町の方が小さい町より汚いように感じる。


Q:どうしてドルトムントは汚いのか、理由を考えたことはある?

C:考えたことない。ドルトムント市はお金がないんじゃないの。町をきれいにする仕事は市役所がするんでしょ。


Q:川や海なんか汚れていると思わない?

B:別に思わない。「今よりきれいな海はどんなの?」って聞かれてもよくわからないもの。


Q:ドイツ人は環境を守っているかな?

B:町単位でゴミを仕分けしてゴミを減らそうとしたり、車を使うのを減らすキャンペ−ンをしたりしているのをテレビで観たことあるよ。いいことだと思う。どこの町だかよく覚えてないけど…。

C:ゴミを分けることはみんなきちんとやってるよね。とくに、大人やお年寄り。お年寄りは結構口やかましくて、道端でゴミを投げ捨てる人がいるとおせっかいにも注意したりしてる。家でも仕分けはきちんとしている。でも若い子、男の子なんかは学校でそういう決まりを守らないの。ガムの紙や飲み物の缶をその辺に捨てちゃったり、空缶でサッカ−したりして、その後、缶をそのままにしてる。


Q:そういう規則破りは男の子だけがするの?

C:ううん、女の子も守らない子がいるよ。先生の目につくと叱られるけど、いい加減にゴミを捨てちゃう子も多い。


Q:あなたたちもそういうことするの?

両:やらないよ。でもやっている子たちを注意したりはしない。注意したら変な目で見られるし、注意したところでそういう子たちは規則を守るようにならないもん。ゴミをいい加減に捨てて平気でいることも、それを先生に注意されたり罰を受けたりするのも、その子たちの勝手でしょ。


Q:環境のために個人として何かしている?

両:ゴミを分けている。分けないとお母さんに叱られるし…。それから道にゴミを捨てないようにして、ゴミ箱を見つけて捨てるか、家に持ち帰ってから捨てるようにしている。そのくらいかなあ。直接、「環境を守るんだ」っていう考えで何か行動しているというのはないなあ。


Q:ほんとにゴミの仕分け以外何もしないの?

C:(思いついたように)私は動物が好きで、学校で熱帯雨林の破壊のことを勉強したの。それで、人間が熱帯雨林を切り倒すから、環境が変わって、そのせいでたくさんの動物が死滅しそうになっていることを知ってから、「熱帯雨林から作ったものではありません」って書いてあるノ−トしか買わないようにしているの。


Q:学校で環境保護のための決まりごとは何かある?

B:ゴミ、掃除当番がある。1週間ごとに1クラスが校庭と校門のあたりに落ちているゴミを拾ってゴミ箱に捨てるの。前にも言ったように、お菓子の袋とかガムの紙とか空缶をそのまま捨てる子が多いから結構大変な仕事で、休み時間にみんなで手分けしてやる。でも、サボる子が多いし、やっていてもいい加減ですべて集めるわけじゃない。ゴミが残っていたら、後で用務員のおじさんが片づけるから、多少いい加減だっていいんだ。

C:私の学校では、当番の人が教室にあるゴミ箱を校庭にある大きなコンテナに持って行って捨てる決まりになっている。これはそんなに大変なことではないよ。でも、仕事の内容はゴミ箱を校庭のコンテナに入れるということだけで、教室内に落ちているゴミをわざわざ拾ったりはしないよ。


Q:バカンスなんかで他の国に行くことがあるでしょう? ドイツと他の国を比べてどう思う?

B:ポ−ランドに行ったことがあるけど、ドイツより汚いなあと思った。街には車がものすごく多いし、道端にもゴミがたくさん落ちていた。ゴミを分けて捨てたりもしてなかった。あとは、チュニジアにも行ったがことある(注:チュニジアはドイツ人のビーチリゾートとして人気がある)。ホテルとか商店街など私たちが行くところはとてもきれいにしてあったけど、街の中心を離れたら、暮らしが貧しいというのがわかってちょっと悲しかった。お客さんの来るところだけきれいにしてあったってだめだよね

C:私はイギリスしか行ったことがない。イギリスはドイツと同じくらいきれいだった。


Q:じゃあ、ドイツはまあまあきれいで住みやすいところ、ということかな?

両:はい。


Q:汚いところや、ゴミがたくさんあるところはいやなんだ。

両:いやです。


Q:お父さんやお母さんから環境保護について何か教わったり、家で話し合ったりする?

両:「XXしなさい」という命令を受けている。「ゴミを分けなさい」、「電気をまめに消しなさい」、「水道を流しっぱなしにしてはいけません」といったようなこと。


Q:お父さん、お母さんは、なぜ、そういうことを言うのか、その理由を説明してくれる?

両:環境問題と結び付けての説明はない。お金がムダになるからっていうのが理由みたい。少なくともお母さんはそう言うね。環境問題について家で話をすることはないなあ。もっと違うテ−マ、たとえばつきあっている友達のこととか、クラブ活動のこと、学校の成績のこととかは話すけど。


Q:友達と環境問題について話したりする?

両:全然しない。そんなテ−マを話したら頭がおかしくなったと思われるかも。男の子のこととか、いま流行ってる歌、コンサ−ト、映画、おしゃれのことなど、他に話して楽しいことがいくらでもあるでしょ。


Q:環境保護について学校で何か習った?

両:1年前、政治社会の授業で環境問題が取り上げられた。


Q:どんな内容だったの?

B:どうして川や空気が汚れるかということ。それから包装が過剰な商品があること、それがゴミのもとになっているということなど。たとえば、ガムなんて、1枚1枚が銀紙にくるまれていて、それにまた紙がまいてあって、そういうのが何枚か集まって一つのガムとして包装されているでしょ。


Q:そういうのって過剰包装だと思う?

B:もちろん! キャンディコ−ティングされてるガムなんかは、1列にまとめて紙にくるんであるもの。それくらい簡単な包装でいいのよ。

C:私は温室効果のことも習ったけど、なんだか難しくてよくわからなかったし、説明されても実感がなくてつまんなかった。熱帯雨林が破壊されていることはものすごく興味を引いたけど…。“Green Peace”の人達が一生懸命になっている理由が良く分かった。


Q:ところで、学校にはどういう風にランチや飲み物を持っていくの?

両:飲み物は大きなビンから水筒とか小さいボトルに入れ替えて持っていく。サンドイッチはタッパ−ウエアに入れて持っていくからラップなどは使わない。ゴミは出ないし、それにゴミを捨てに行く面倒がないから便利だよ。


Q:学校に自動販売機とかあるの?

B:飲み物の自動販売機がある。でもビン、コップはリファンド制になっている。リファンド料はビンが40ペニヒ、コップが10ペニヒかな。


Q:みんなちゃんとビンやコップを返却してる?

B:たいていの子はちゃんと返してるよ。とくにビンは返してる子が多い。コップはそのまま捨てちゃう子もいるけど。


Q:どうしてゴミを平気で投げ捨てたりする子がいると思う?

B:う−ん、どうせ誰かがきれいにしてくれるってわかってるからじゃないかな。

C:みんな街や学校をきれいにしようなんていうことより、別のことで頭が一杯なんだと思う。男の子のことや趣味のこと、何かかっこいいこと、そういうことの方が大切だと思うの。


Q:環境問題なんてあまり重要じゃないっていうこと?

両:環境問題が重要じゃないっていうより、他にもっと重要なことがあるってことかな。



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